《实力诗人“短诗女王”兰雪诗歌网络研讨会》及在线访谈
网址：http://www.shigebao.com.cn/viewthread.php?tid=254293&extra=page%3D1&page=1
为了促进诗友交流，研究诗歌文本，探讨诗歌技艺，活跃诗歌论坛气氛,诗歌报论坛推出《实力诗人诗歌网络研讨会》栏目，每期推介一位活跃在当今诗坛的个性突出的实力派诗人，通过网络虚拟研讨会和现场访谈的形式，就其诗歌文本、风格特征、创作观点及生活情趣等多角度进行研讨。侯选诗人将面向整个华语诗坛选取，兼顾活跃在诗歌报论坛的新锐诗人。
届时，我们一方面邀请有影响的诗人和诗评家针对其作品撰写评论，一方面请广大诗友对诗人的作品进行讨论。研讨成果将在《诗歌报》月刊上刊发.
实力诗人诗歌网络研讨会由诗歌大厅斑竹李飞骏、温经天负责，论坛所有斑竹共同主持参与。
第三期研讨诗人——兰雪，研讨会开办时间为2008年8月6日—8月7日。
在线访谈时间，7号下午2：30——5：30。
欢迎大家积极参与，踊跃提问、发言。
诗歌报论坛诗歌大厅
2008年8月2日
访谈兰雪的理由：
1、她的诗歌短；
2、她的诗歌短而精；
3、她的诗歌短得耐看；
4、她的诗歌质朴，不忽悠。
一、兰雪简介：
原名，李宪珍；网名，那木措。山东人。有诗歌及诗评作品在《诗刊》、《星星》、《诗选刊》、《诗歌月刊》、《绿风》、《芳草》、《诗林》、《中西诗歌》、《美华文学》（美国）、《平行》、《旅程》、《女子诗报年鉴》、《诗生活》等纸媒、网刊发表，并入选多种诗歌选本，出版有诗文集《清风明月》（重庆出版社）、《雪落无声》（海风出版社），参与主编了《2004年度中国网络诗选》。
邮箱:lan_xue1999@163.com
二、兰雪诗选：
二00八年诗歌小辑（4首）
《燎豆儿》
我在吃燎豆儿
我在吃最后一粒燎豆儿
燎豆儿，是善良的
正如我是善良的
善良，吃下善良
会产下新的善良么
据说，你的善必须带有刀刃
否则它就什么都不是
注：燎豆儿，小食品，一种炒熟炒酥后食用的豆子，多为黄豆。
2008-3-4
《内心的瓷》
太薄，太脆了
包着血肉，包着骨骼，包着肌肤
包上丝绸……
不用击打，无须刻意……
只消一个眼神儿
一个眼神儿
它就碎了
2008-3-10
《如果我是一尊菩萨，我会对你感恩戴德的》
不是么
亲爱的，我是在你的刀口下
一夜成佛的
2008-3-20
《对称》
翻过那道时光
我就遇到了你
亲爱的
你在镜子里发芽，镜子里开花，镜子里撰写墓志铭
而我——
躲在镜子的背面
隔着一层薄薄的水银
正好与你
构成对称
2008-3-31
二00七年诗歌小辑（12首）
《阿香，这个名字》
平躺在招工简历表上
白纸黑字，轻轻
撞击着你的视觉，味觉，听觉
让你就要想起
多年前的小酒窝，羊角辫
想起漫山遍野的油菜花，蓝蝴蝶......
如果不是走廊里
那个丑陋，邋遢的中年女人
径直走向你
向你哭诉：下岗多年
体弱多病，只求一份清洁工的工作
你不会相信——
阿香，这个名字
只是上帝，遗落人间的一枚糖纸
2007-01-20
《小站》
在南方
在北方
在东方
在西方
在我想去的任何地方
许多年来
它静静地荒在我的怀里
就象我荒在爱人的怀里
深夜
偶尔有人
在这里，上车
或者下车
车轮
摩擦钢轨的声音：咔嚓咔嚓
咔嚓咔嚓
2007-11-25
《复活》
一盆去年的水仙
枯死在初春的阳台上
经过一个春天，一个夏天，一个秋天
一滴水
一粒肥，甚至
一个眼神儿，也没得到过
入冬后，又活过来了
——就这么简单
2007-11-28
《彼岸》
我举起一把锤子
和一枚钉子，构成某种紧张关系
锤子就要落下来了
锤子已经落下来了
锤子，重重地发出一声闷响
钉子，轻轻地发出一声尖叫
其实，这只是我
站在彼岸的设想。真实的情景是——
锤子一直没有落下来，钉子一直没有叫出声来
2007-11-12
《海之恋》
几条波浪线
一瓶蓝墨水。海，就汹涌起来
那是年轻的时候
现在，她老了
越来越倾向于简单
热衷于回忆
记忆里的海，渐渐凝固成一粒薄薄的药片
淡蓝色的
夜晚
发出些微的光
只需放在舌尖上
轻轻转动，世界就安静下来
2007-07-08
《烙印》
"大革命，大革命，大革命......"
八十多岁的农村老人
脑血栓
偏瘫在床。半糊涂
半明白的状态下
唯一
能表达清楚的
一句话
2007-03-23
《类比，或者联想》
或许
你看到过这样的情景：一只毛鸡
被紧紧捉住翅膀
一把黑剪子伸过来
在鸡脖子处
一挑
气嗓就断了
然后，往拔毛机里
一扔
一会儿的工夫
一只血淋淋的白条就出来了
这让我
常常联想到
一个同乡，说来
还小我几岁
他不是诗人
也没念过几天书
甚至，不知道何谓诗人
何谓活着的意义
他所知道的
大概就是“好死不如赖活着”
也许是
再也无法忍受
人世——
这座无形拨毛机的摧残
也许
还有其它原因
他也象某些诗人
某些所谓懂得活着的意义的人们一样
在七八年前的一个冬天
或者，秋天
自己捉住自己的脖子
用剪子
就那么
一挑——
就挑断了自己的活路
2007-11-27
《回归》
那些猴子
那些大象，那些老虎，那些孔雀……
一一远离
整个下午
我都在洗澡
形而上的莲蓬下
世界很小
水珠很大
不胖不瘦的一节莲藕，灵魂出窍之前
渐渐露出三分白
2007-10-7
《外婆的影子》
我得承认：那座独木桥的影子
独木桥上，外婆背着我
一寸，一寸
爬向对岸的影子
落入村后小河的刹那
卡进一个乡下小女孩的骨缝里
外婆去天堂的路上
带不走它
秋风也不能
什么时候
时光老得骨质疏松
牙齿脱落
而我的骨缝里，什么也卡不住了
就是我——
把影子还给外婆的时候了
2007-12-5
《圣母》
疯了
这女人疯了
她在和整个世界做爱
和世界上
所有的男人
女人；所有的邪恶与美德
做爱——
并产下一对双胞胎：一个是孔子
一个是尼采
2007.1.11
《爱》
是这样么
有人在我胸口，用刀子
划了一横
是那样么
有人在我胸口，用刀子
划了一竖
爱，是这样
是那样
2007.5.17
《故事，或者真相》
有这样一个故事
这样一个人：人间蒸发半个世纪之后
突然以空降的方式
返回地面
他不知道
在这期间，他的遗腹子
被贴过几种标签：烈士遗孤，黑五类，台属……
也不知道
他的前妻，那个可怜的小脚女人
究竟最缺什么
临别前
当他小心翼翼地提及这个问题
可怜的小脚女人说：“家里什么都不缺，就缺你！”
2007-12-9
二00六年诗歌小辑：（6首）
《一个人的王国》
冰天雪地
疆域辽阔。适宜纵马高歌
抑或，念经打坐
如果天空太蓝
木鱼太轻，奔腾的黑色马背过于陡峭
顺手画几缕春风
圈养几只桃花，未尝不可
2006.3.13
《静听晚钟》
等我老了
就在体内造一座钟
早早晚晚
举着这把老骨头
高兴了
就敲一下；高兴了
就敲一下
2006.5.30
《天秤》
那个自以为是的鱼贩子
把一条刚出水的红鲤，从天平上取下
放上，反来复去地称来称去
转眼，春天已过去大半
天平的另一端
放着一颗古老的砝码，油腻
发黑，不经意间，还能闻到些许血腥味儿
2006.3.9
《故事》
一个故事
趴在另一个故事的肩上
哭了。我看见——
手心里攥着一粒光的孩子
从一个故事
走入另一个故事，就老了
2006.4.17
《》
来，亲爱的
请把你的手移开
（我身子太薄
皮肤太冷）
移到离心脏一寸远的地方
你敲——
你敲，它就碎了
2006.6.15
《停，停下来》
停，停下来
让空穴来风停下来
让体内的暴雨停下来
让插入梦境的那把刀子停下来
让一日三餐停下来
让饥饿的灵魂停下来
让膨胀的胴体停下来
停，停下来
让隔壁的无音锤停下来
让体内开裂的声音停下来
让传说中穿过针眼儿的那匹骆驼停下来
让爬到体外的半截灵魂停下来
停下来吧
停下来——
让残存的七分爱停下来
让残存的三分恨停下来
让残存的十分痛停下来
让坚持醉酒的女人停下来
让被绑架的男人停下来
让不要脸的太阳停下来
让卖弄风情的月亮停下来
让一脸无辜的大海停下来
让喷薄欲出的火山停下来
让冰冷的死亡之吻停下来
让呱呱落地的小生命停下来
让周身腐烂的时间停下来
让这个疯狂的世界停下来
让一切的一切停下来
停下来——
停下来——
停下来——
梳头，洗脸，照镜子
恺撒的，归恺撒；上帝的，归上帝
2006.6.7
二00五年诗歌小辑：（7首）
《跑马场》
据说，位于亚细亚一个古老的小镇
有马儿在练习白驹过隙：
一匹逃往南宋
一匹遁于大唐
早年，似乎还有一匹，徘徊于明清之间
剩下的，一匹枣红马
拒绝变成白驹
拒绝在一片青草地上
谈论，相忘江湖
2005.11.20
《六棱镜》
请把她捧在掌心吧，亲爱！
让你的爱，来得轻些，再轻些
柔些，再柔些
让我从六个不同的方向
向你闪着，七彩的光
2005.7.25
《》
必须寻找一个最爱的人
然后让他知道，一个女人与一场雪的血缘关系
如果这个男人，正好也爱她
她就甘做阳光下，一直流泪的小雪人
抑或雪地上悄然出没的小狐狸
在他情不能自抑的时候
突然，贴紧他柔软的右耳垂儿：
“好女人都是狐狸精”
2005.8.16
《空中城堡》
她一直在体内蓄养着千年的烈焰
他一直在大海上搬运着世纪前的花岗岩
他们用烈焰与花岗岩
精心打造了一座空中城堡
城堡里住着一位美丽的公主
他呼她妖精；她唤他海盗——
刚刚，从好望角返航
2005.8.30
《忠告》
不要，不要轻易地说出那个字
它有着你不可承受之重
世人不可亵渎之轻
如果实在忍不住了
就试着将刀子，撂在胸口上猛噌两下
然后，来它个白刀子进去，红刀子出来
好了，现在你可以放心大胆地说了
对你喜爱的任何一个女孩
2005.10.8
《愚人节》
山东境内，104国道
发生了一起车祸
伤者：兰雪
肇事者：兰雪
事故起因，据说：
她爱上了天堂，因为她不是天使
2005.4.1
《寸磔之死》
又叫凌迟
发明于五代，盛行于明朝
凌迟，或曰脔割
顾名思义，就是用刀
把犯人身上的肌肉器官，一块块削下来
直到死亡为止
有八刀、二十四刀、三十六刀、七十二刀、一百二十刀的区别
而明代则攀升到千刀以上
2005.5.13
二00四年诗歌小辑：（9首）
《鸵鸟牌蓝墨水》
一只鸵鸟的体内
莫名地，盈满了蓝，盈满了水，盈满了对这个世界，涂抹的欲望
它不动声色的静
提供了，打开自己的，所有可能
而一只奔跑着的非洲大鸵鸟，驮着大草原上，特有的气息
一路奔跑着，一路奔跑着
一直跑进，一个亚细亚女子，正在敲定的小诗
它暗哑的韵脚，一下子明亮起来
2004.4.21
《桃花坞》
第二次,说出这个名字
那些花儿，就谢了
沿着花谢的方向，我一直看,一直看
三百年前，苏州河上，就落满了残红一片
那些站在乌蓬船上的多情公子
执扇而来，执扇而去
船过处，空留
浪花几小朵，伤感若许
2004.4.28
《同学大刘》
敦实，能干，年近不惑。九二年棉厂下岗
卖过小吃，烤过羊肉串，宰过毛鸡......
南下深圳，北上天津......
到目前为止，已换过十几个行业，可以说
十八般武艺，样样精通，就是养不起一双儿女！
2004.4.18
《刀子》
她擦拭着一把雪亮的刀子
刀子未老，她老了
黄昏的风，吹过来
吹起她，雪白的长发
长发漫卷处，另一把刀子
一闪一闪
2004.5.16
《劝架》
嘘，别吵了，别吵了！
说说你们究竟为什么相爱吧
是阴电和阳电，南极和北极么
它们也会彼此仇恨，彼此诅咒，大动干戈么
它们也非得过那条河么
瞧，我和你大哥
许多年前，就淌过了那条河
淌过了那条河，我们就是亲戚；偶尔，他背我回去做情人
2004.6.13
《黑盒子的诱惑》
不妨设计这样一只黑盒子
长20分钟，宽15分钟
也不妨设计这样一群人
他们远远地助跑，急急地起跳，稳稳地落入黑盒子的中央
此刻，你可以想到小丑，也可以想到壮士
更可以想到煮酒，煮风，抑或煮粥
而事实是：执盒人掌中起了秋风
“啪”的一声
2004.7.5
《小烟》
很纯粹地喜欢上你的名字：
小烟！我要的就是这名字本身，仅仅
字面上的温度，就足以点燃一种感觉，一种爱
但是小烟，我并不是生来的烟鬼！
真的，我只是被你无意烫伤后
才爱上那团白雾，爱上
搂着它纤细、柔媚的腰枝，袅袅
袅袅，上升的感觉
至于什么时候
你一个不高兴，就挣脱我，摔下我
那不是我此刻关心的
我所关心的，只是
被你点燃的瞬间，被我燃烧的过程
何况，我横刀相夺的
只是一个名字，一个名字而已
感谢老天有眼！
这份爱，我说了算！
来，小烟！
吸一口，再吸一口吧
人活着，爱着
要的，就是这感觉
2004.10.8
《惊世与骇俗》
此刻，一场雨，抱紧另一场雨
就好比一场惊世，抱紧另一场骇俗
它们无须躲进角落里
它们就站在高高的山上
它们试图导演一场千古绝唱
而当雨水,弯腰，蹲下
小心地剥开，湿漉漉的爱。却发现:
不断有落花，落叶，乃至落魄
从秋雨，白亮亮的体内，趔趄而出
直到大雪，挟持着寒风，裹住整个世界
直到一场大雨，从另一场大雨的疼痛里，彻底消失
2004.9.17
《策兰：是石头要开花的时候了》
这是圣诞节的前夜
这是大雪覆盖的北国
如果你还想我，就敲一敲
门口的石狮子；如果你不再想我
也敲一敲，门口的石狮子——
2004.12.24
三、兰雪诗歌随笔20则：
01、美是主观的，是自由的象征。以此类推，诗美亦然。
02、时代决定一个人的命运。诗人也不例外。有多少诗人的命运，被时代限制或造就。譬如穆旦，譬如郭沫若，譬如北岛、多多……
03、性格决定命运。海子、顾城等等，不胜枚举。
04、一个诗人，透过语言，最终打动你的，绝对是他（她）的血气之真。
05、自问自答：
经典需要读么？需要。
论坛需要去么？不需要。
诗友需要结么？需要（三二人即可）。
诗会需要参加么？不需要。
被埋没了怎么办？是金子总会发光。
埋得太深了，发现不了呢？等待。
如果永远被发现不了呢？如果你是一块金子，发现得了，发现不了，还重要么。
写诗有用么？没用。
有人说，无用就是大用，是一种无用之用。
个人认为，诗歌是一种心灵的东西，是一个诗人心灵的历程，它为灵魂安身立命。如果能做到这一点，足矣。
06、诗歌是一种手艺。现代诗歌是一种有关现代汉语言的手艺。
既然如此，它就有一定的讲究。
现代诗歌，讲究什么呢？
现代诗歌，讲究发现与创新。
发现，一般是指思想内容上，有自己独特的发现与见解。而创新，一般是指结构和语言上。尤其是语言上，讲究语言的出新与弹性。语言出新，自然而然地，就能带来新鲜的感受。而语言的弹性，则是形成诗歌内在空间的必须手段。现代诗歌，虽然在韵律方面不是那么讲究，但它更注重诗歌内在气息的形成与流动。内在气息形成了，诗歌的节奏也就有了。而内在气息的形成，主要是靠诗写者的呼吸与诗歌本身的情绪来控制。不同的诗写者，其诗歌的节奏也就不同。
07、写诗，关键就是一个“悟”字！
许多东西，都是自己悟出来的。而“悟”的前提，就是沉下来，静下来，真正地沉静下来！
08、把生活高度抽象化，抽象到生存的本质，提升到一定的高度，然后，再用形象化的语言与恰当的形式表达出来，这样一番功夫之后，一般都能出好诗。
09、如果你的诗，能让受众有所悟，这样的诗，我理解为有诗歌深度。
10、有些诗歌需要及物。及物是指向下，以及对于现实的取向。还记得张执浩先生批评某某的诗说，油腻味少了，飘得太高了，我的理解，其实，就是一个及物的问题。
11、呈现21世纪绝大多数女诗人，特别是20世纪70年代以前出生的女诗人，生活在世俗化与精神化的对抗与和解中的真实状况——这是我个人诗歌文化的核，也一直是我努力的方向与目标。
12、写诗是一种生活方式。
对于我来说，更多的成分是自言自语，是内心企图与现实沟通，妥协，从而达到平衡的一种渠道。
13、我几乎不写日记。即使写，也没必要放到博客里，广而告之。
但我写诗。
诗是语言的艺术，虚构与创造的成分更多了些。所以，当一位朋友问我，你诗中的“她”是谁时，我笑了：“她”，可以是我，可以是你，也可以是她，一个艺术形象而已。当然，“她”的身上，更多地带有自己的影子。因为，我喜欢用第三人称写自己，而不是第一人称。
14、有人说诗歌是一辈子的事情，我不这么认为。
有感觉就写，没感觉就放下。没有什么大不了的。诗歌是最勉强不了的东西。并不是你想写，就能写的出来。想写好，就能写的好。它需要天赋，也需要灵感与创作的激情。当然，分行文字的基本功是离不开的。
15、初读甘肃诗人独化的小诗《荒凉四行》：“花（树，草，……）/鸣（鸟，虫，……）//在一个心底荒凉的人/一切都是荒凉的 ”，很为他的构思称奇。再读，杜老夫子《春望》一诗中的两句浮出来：“感时花溅泪，恨别鸟惊心。”最后不由地叹服：殊途同归也！
16、顾城多短诗，大多小诗不小：灵气，节制，层次感强，张力十足。
《小巷》同样体现了他的这一艺术特色（《小巷》：小巷/又弯又长//没有门/没有窗//我拿把旧钥匙/敲着厚厚的墙）。
诗题是“小巷”，由此，我们不妨做这样的猜测：这条深深弯进诗人生命里的小巷，肯定发生过什么。对于一贯唯美的顾城来说，小巷里发生的，肯定是一个美丽而伤感的故事。正是这个故事，致使诗人，多年后，还魂牵梦绕，难以忘怀。
然而，这是一条“没有门/没有窗”的小巷。
有门，诗人可以用钥匙打开。有窗，诗人可以破窗而入。但是，随着时光的流失，这些对于诗人来说，已经是不可能的了。绝望的情绪，首次流露。
但是，诗人并没有死心，仍然在绝望中抱有一丝渴望。于是，“拿把旧钥匙/敲着厚厚的墙”。本来，用钥匙敲墙，就有驴唇不对马嘴之嫌，属于一个人绝望之际的愚蠢之举，何况还是一把“旧钥匙”呢？短短两行，就将诗人伤感绝望的情绪推向极至，不愧为大家之作。
17、读海德格尔《存在与在》（上篇导言：《论荷尔德林的两篇文章》），尼采说“上帝已死”，海德格尔说“上帝不在”，荷尔德林说，上帝无时不在，我们只能靠近，是一种“保存性之近”。个人认为，上帝就在我们身边，就在我们周围，象空气，象阳光，只是一般情况下，因为喧嚣与浮躁，我们感觉不到而已。能真切地意识到上帝存在的，大概只有诗人，象荷尔德林这样的真正的诗人——因了诗人的纯真，诗人的敏感！而且，诗人的“归家”状态唤出了“神圣”者，即上帝与天使。
18、不喜欢这个名人说，那个名人说。不是目空一切，妄自尊大，是自己的记忆力不好，记不住那么多说教。但我喜欢“悟”，喜欢在读“他们”的时候，一点点，化为自己的血肉、魂魄。这种“化”的过程，可能很漫长，也可能很短暂，这取决于悟性的好坏高低，但都需要不着痕迹。
19、慢，再慢。
这个“慢”，并不仅仅局限于时间与速度，它更多的指向一种沉淀的过程，一种向下的深度。直到写出的诗，具有一股直逼人心的力量，直指生活与存在的本质为止。在这个浮躁的时代，在这个物质化的世界，一般的诗人，真的很难做到这一点，但我一直在努力，一直……
20、一个艺术家必须表达他自己；
一个艺术家必须表达他的时代；
一个艺术家必须表达整个人类艺术纯正而隽永的精华。
——这是青年诗人墨人钢的老师送给他的。他又送给了我。
我虽然不是艺术家，更不敢以艺术家自居，但我用它来自励还是必须，且必要的。
2008-4-27整理
四、访谈内容：
主持人李飞骏的十个问题：
1、你的诗歌都很短，而你个人也被诗友叫做“短诗女王”，请你谈谈对短诗的看法，你为什么特别喜欢写短诗？
“短诗女王”的称号，实在不敢当：（
我一直把它当作戏称来看的。要知道，人外有人，天外有天，我该学习的地方实在太多太多……
是的，我的诗歌的确都很短，我也喜欢写短诗。至于为什么，我从没考虑过这个问题，你这一问，才提醒了我：））
说实话，我的工作，决定了我没有大块的时间去考虑诗写的问题。许多诗歌，都是在工作与家务的夹缝间完成的。譬如，04年的一首《鸵鸟牌蓝墨水》（刊发《诗歌月刊》）就是课间休息时，独自一人，呆坐在办公室，有些疲倦，有些无聊，于是，一边无意识地盯着一瓶蓝墨水，一边浮想联翩，而一首短诗就诞生了。
另外，在我看来，短诗在很大程度上，是灵感的闪现与捕捉，是灵性的体现，锐利如短刀，匕首，温婉如碧玉，而我一直追求灵性写作，所以，我钟爱短诗，也就自然而然了。
2、你心中有好诗的标准吗？你所理解的诗歌的先锋性主要指什么？
我心中当然有好诗的标准：撼动是第一位的，美学上的价值是第二位的。
我所理解的诗歌的先锋性，主要是指那些能穿透时代，穿透历史的诗歌创作，尤其是对于时代的穿透上，更能体现其先锋性。并且，愈来愈坚信这一点。
3、当下诗歌的精神指向你认为最缺失的是什么？
高度，一种可以触及人类灵魂的精神高度！
这在当下，很大一部分诗歌中是缺失的。当然，不论什么时候，总有一些沉潜者，在默默前行，他们的诗歌不在此列。
4、你所理解的诗歌的存在价值与美学价值是什么？
悲悯的，对人类生存拥有终极关怀，并具有前瞻性与穿透性，我认为，这是诗歌的存在价值。
至于它的美学价值，除了在形式上，语言上，要脱俗，要创新外，还要以真的，善的，美的内容来涵盖。拒绝审丑。
5、你在追求一种什么样的诗歌？诗歌在你的生活中或者说生命中占何地位？
我在追求一种能体现我的灵魂高度与美学诉求的诗歌。
极至，对，就是这个词儿！
不论在灵魂高度，还是美学诉求方面，我都要求自己做到极至！
也许，终其一生，也不能！
但我，会一直努力！
诗歌在我的生活中，准确地说，是在我的生命中，占有很大一块。但它在我的生活中，却是业余的业余。在时间的分配上，工作，家庭，然后，才是诗歌。
6、你对当下的口语诗和意象诗的两大诗歌创作分流有什么看法？
口语诗与意象诗是有所不同。
一个是口语的，直达的，可感觉，可触摸的，不需要太多阐释的。向上，可回溯到《诗经》的《国风》；向下，可至胡适倡导的“五四”新诗运动，本世纪九十年代，直至今天。可以说，它是无处不在，无时不有。
而意象诗则是指：以个体主体性为内核，以抒情性主观化意象为表征，造成主题多义或审美上的朦胧美感效应的诗歌。它以《楚辞》、《离骚》为源头，经唐诗、宋词的历练，一直到今天的现代意象诗。
个人认为，二者在创作手法上虽有不同，在审美价值上，也不一样，但在诗歌的存在价值上，是一致的。
具体到诗歌创作上，同一位诗人，既可以写出精彩的口语诗，又可以写出优秀的意象诗。只要他/她，两种写法都玩得转，都娴熟，没有什么不可以。
但是，二者就是不能杂糅在一起！
在同一首诗歌中，一会儿口语，一会儿意象，这是诗家之大忌！非驴非马，甚至连骡子也不是的后果，估计是谁也不愿意看到的：））
所以，在我看来，当下口语诗和意象诗两大诗歌创作分流，分的是写法与审美观念，不是诗人。如果非得说诗人也有分流的话，那也是在审美观念与写法上，可能这一部分诗人更喜欢，更擅长口语，而另一部分诗人，更喜欢，更擅长意象罢了。
7、你最喜欢的诗人是谁？最喜欢的作品有哪些？
不客气地说，在这个问题上，我有些花心。
不同的时期，我都有自己钟爱的诗人。但最喜欢的，古人要算苏轼，今人要算顾城，外国人要算阿米亥和史蒂文斯。
8、你的诗歌传承了古典诗歌之美，请问您是怎样把传统“内化”到现代诗歌之中的？
我觉得，这在我的身上，是再自然不过的事儿了。
我自幼喜欢文学，虽然上个世纪七十年代的乡下，很少看到文学方面的书，但我的父亲是一位小学教师，家里还是能看到一些书报的。记得自己最先读的小说是《林海雪原》，《铜墙铁壁》，《运河风云》什么的。那时，我才上三年级，读到兴奋处，整个人会长时间地处于精神亢奋中。印象最深的一次，是有一个冬天，夜已经很深了，我还恋着看小说，母亲喊了我几次，要我睡觉。实在没辙了，我只好躲在被窝里，用手电筒照着读。结局可想而知，除了被母亲臭骂了一通（其实，母亲极少骂我们的，更不用说打了，但这次破例了），手电筒，小说，一并没收：（
后来，上大学，读的又是中文系，学的还是汉语言文学专业。
工作后，又当了多年的中学语文教师。
而自己又特别喜欢唐诗宋词元曲什么的。
就是这种长期的中国本土文化的浸润与渗透，这种由外到内，直抵骨头的古典文化的潜移默化，直接影响了我的思想、性格，乃至气质。
体现在诗写上，我的诗歌，之所以对古典诗词有所传承，其实，就是多年来，沉淀在骨子里的这些古典精华，借助于诗歌这种形式的一次次外泻。这种把传统“内化”到现代诗歌之中的过程，不外乎以下两步：首先，诗写者本身受过古典诗词的熏陶，骨子里蕴涵着这种古典性的东西；其次，即使写现代诗歌，仍要注重诗歌的立意，诗歌的结构，意境的营造，以及诗语言的打造与打磨。
而最后这一点，对于诗语言的打造与打磨，亦即古诗词所谓的“炼字”。
9、结合您的诗歌，进一步谈谈怎样把诗歌的传统性和现代性结合在一起的？
在我国现当代文学史里，现代诗歌在借鉴西方现代主义的同时，也无法避免地依附着中国本体文化，是中国新诗的一支，并且是中国古典诗的延伸，尽管这种延伸是以叛逆的姿态完成的。因此，一方面它的许多品质是西方的，这种品质赋予了它现代性的特征，与传统形成了一定程度的对抗，是传统的“异端”；而另一方面作为本体文化叛逆性的继承，中国现代诗歌又具有了传统性，与西方现代主义形成了“异质”。这种传统性和现代性相异又相容的综合性即是中国现代诗歌的新特征。
具体到我的诗歌，在传统性上，则是对古典诗歌的直接承袭。
我的许多作品，不论是从立意，布局，还是对于语言的锤炼上，尤其在“炼字”方面，可以说，与古典诗歌一脉相承，处处渗透着古典诗歌的气息。但是，作为一名写现代诗歌的当代诗人，又不能一头扎进老祖宗的坟墓里，不出来。他/她必须呼吸时代的气息，必须掌握最新技艺，即使所写诗歌不能穿透未来，起码能够穿透当下！
在现代性的借鉴上，我学的，练的，是象征主义和意象派这两把异域的利剑。
准确地说，中国现代诗歌，因为接受了象征主义和意象派的影响，才连通了中国古典诗歌。纯诗、意象、意境是这个层面的关键词。“纯诗”是法国象征主义的诗学命题，它以摈弃道德说教，把“美”作为诗的本分为出发点，欲在诗歌中创造一个现实之外完美的理念世界，即马拉美所说“万花之上的花”。作为意象派代表诗人的庞德则是意象构筑高手，他最常用的方法是意象叠加。庞德强调“呈现”主观或客观的事物，无关于呈现的词一个不用，这就在意象与意象之间留下不少且又意味深长的空间，形成意象的跳跃以及视点的突然转换，诗中的意象运动遵循的是一种内在的，甚至是个人化的联想逻辑。中国现代派诗歌的纯艺术追求，言过一点，就是在现代性的背景下从法国象征主义“纯诗”那里找回自己民族传统的文化记忆。众所周知，“意象派”受中国古典诗歌的影响极深，而庞德的“呈现说”即源自中国古典诗歌，他曾经说过：“正是由于中国诗人满足于把事物直呈出来，而不加以说教和评论，人们才不辞辛苦地翻译它”。
至于，我这把中外文化锻打的诗歌之剑，舞得是否漂亮，能否飞叶摘花，只能交给时间来评说了：））
10、我发现您对诗歌的经典性有自觉的追求，您的诗歌天然内敛，惜墨如金，请您谈谈心得。
是的，我这人骨子里有理想主义情结，追求完美，这种性格与精神的外化，不仅仅体现在诗写上，还体现在对于个人人生价值的追求与最大实现上。所以，对诗歌的经典性有自觉的追求，也就不足为奇了。
我的诗歌天然内敛，惜墨如金，则与我骨子里古典诗歌的黄金含量密不可分。具体到一首诗，则是在挖掘其立意之深的基础上，精于构思，注意炼句、炼字。譬如《内心的瓷》，则集中体现了构思之精巧。短短一首小诗，空间很大，弹性十足，已打磨得几乎到了多一字不行，少一字不成的地步。
《内心的瓷》
太薄，太脆了
包着血肉，包着骨骼，包着肌肤
包上丝绸……
不用击打，无须刻意……
只消一个眼神儿
一个眼神儿
它就碎了
2008-3-10
再如，《三八妇女节，写给女人们的歌》中，有这样几句诗：“她只想让一朵花儿/从一含苞/就爱上她的更年期/爱上冬天旷野上，空空的花萼/并学会/随时，从情人的舌尖上/一跃而下”。其中，最后两句：“从情人的舌尖上/一跃而下”，张力最大。它带给你的想象与联想，几乎是无法描述的：））
主持人温经天的九个问题：
1、赞同你的诗歌悟性说。那么悟性如何来？途径，或捷径分别是什么？
“悟性”是建立在长期修炼的基础上，是多方面积累，尤其是思想积累的结果。“悟”不可求，“悟”不可失。而“悟性”的高低，在我看来，更多的缘自天赋。但是，善于观察，勤于思考，广泛阅读，都有助于“悟性”的提高，有助于灵感的获取。佛家把“悟性”分为“顿悟”和“渐悟”两种，最终指向，则是一种个人思维方式的飞跃。个人认为，在诗歌写作上，一般人都有一个由“渐悟”到“顿悟”的过程。这里，似乎没有什么捷径可寻：）
2、诗歌是手艺活儿。怎样在表现自己的诗意和风格的前提下，吸引读者能深入文本？
诗歌是一种手艺活儿，我越来越认可这一点了。
这个命题，至少包涵着三个问题：（1）诗歌需要技术；（2）诗歌的技术是可以通约的；（3）诗歌的手艺就是运用语言的技术。
十几年前，我迷上了服装设计与裁剪，是疯狂迷恋的那种，并小有成绩。在这里，我先不说诗歌。具体到服装，你设计出的款式，裁剪，制作出的服装，要想吸引人，不同凡俗，首先，在面料的选择，与款式的设计上，要吻合穿着者的气质与内涵。这是一种由外到内，由内到外的对接。一般的裁缝，是注意不到这一点的。而这种由外到内，由内到外的对接，象极了诗歌的形式与内涵的对接，需做到浑然一体，才能达到极至！是内涵决定形式，而非正好相反。然后，才是裁剪的是否可体，做工的是否精细，考究。这就象诗歌的雕词琢句。
至于，在表现自己的诗意和风格的前提下，如何吸引读者深入文本，我想提这样一种说法：）
据说，好诗的第一个句子是神写的，从第二个句子开始，才是人写的。当然，这里的第一个句子，并不就是诗歌的第一行，那样理解，未免太机械，太形而上学了：）
这里的第一句子，应该理解为，最先出现在诗写者脑子里的那个灵感性很强的句子。
个人认为，其实，这是在强调诗歌语言的重要性，强调诗语言的神来之笔！
一首诗中，神写的句子越多，就越容易吸引读者。读者被吸引住了，自然会顺着这个窄门（神写的句子），深入文本。
3、短诗更多的是要在结构上创新，如何才能不断的解除旧形式的桎梏？如何让灵机一动，变成自觉的突破？
结构上的创新，的确是短诗不能忽视的一个问题。
要做到不断地解除旧形式的桎梏，这与诗人求新的自觉，诗人的实力，有着莫大的关系。之所以这样说，是因为，许多时候，许多诗人不是没有求新的诉求，而是内存不够，实力不及，从而陷入复制自己，复制别人的巢窠，直至创作能力的彻底丧失。
至于如何让灵机一动，变为自觉的突破，这是一个诗人的诗写，由不自觉到自觉的过程，也是一个不断沉淀，不断提升的过程。
4、对于诗意的呈现，怎样把握好露与藏？
露与藏之间，存在着一个“度”的问题。说实话，不好把握：（
个人觉得，这与诗人的性格有着很大的关系。一个性情直率的诗人，他/她的诗写也更容易直白一些。而一个内向、含蓄的诗人，相对来说，更容易让诗意“藏”起来。我属于前者，所以，多年来，饱受直白之苦！也对这个问题体悟得更深一些。
记得04年前，我的诗歌，经常给人的感觉是结尾好，好就好在它的画龙点睛上。其实，这是直白的一种表现而已。因为你这一“点”不要紧，自觉不自觉地就把读者引入单向思考，甚至局限于一个点上，从而，局限了读者的思维，使得诗歌不够开阔。所以，河北诗人黄志萍说我是“成亦萧何，败亦萧何”。后来，我就注意克服这一点。如果不是特别出彩的点睛，我尽量不去理会，尽量引发读者，进行多维思考，并在多维思考的基础上，让这一笔，由读者来点。这样，你的诗歌，就会显得更有回味，收尾也更开阔。
5、在适合的契机下，一挥而就也可能出好诗，那么这样的作品是否需要继续打磨？怎么打磨？有什么心得？
许多时候，我的诗歌都是一挥而就的。超过半个小时的时候很少。但是，这需要一个大前提，那就是下笔前，我已经深思熟虑了。而写，只是一个落在纸面上，或者，打到屏幕上的问题。
至于，在合适的契机下，真正的“一挥而就”也是有的，但不是太多。一旦出现，则必是灵感突至的结果。《燎豆》是这样的作品，《对称》也是。
这两种情况，不论是哪一种，我都会继续打磨，直到满意为止。
而对一首诗是否真正满意，最简单，最有效的做法，就是把写好的诗歌，先搁放一段时间。三天也行，两天也可，甚至于十天半月，或者更长一段时间都行。如果拿出来，仍然满意，这样的诗作，我想，一般不会有什么大问题了：）
6、请问你认为禅与诗歌究竟是怎样的关系？
说实话，朋友们，从我的诗歌中，读出了禅意，不应该归功于我。
我从没有刻意地去营造诗歌中的禅意。如果说，我的诗歌中有这种渗透与流露，那也是无意中的自然流露。而这种特质的存在，说来也并不新鲜。
我自小受母亲的影响比较大，母亲信佛，一生善良，勤劳，是一位典型的贤妻良母式的中国传统家庭妇女。
并且，从去年开始，我也有意识地接触了一些佛经。
而更重要的是，人到中年，对一切都有看淡，看开的趋向。并且，自己的性格与所受的家庭教育所致，越来越喜欢安静。用佛家的话说，就是越来越追求清净无为了。
而这些，势必然，会渗透进一个人的诗写。
“诗禅一致，等无差别”。诗情、诗思与禅趣、禅机本来就容易交融。
所以，我认为，诗歌与禅的关系是一种自然渗透关系，不可刻意为之。
7、诗歌有禅，是不是最高的境界？
至于诗歌有禅，是不是诗歌的最高境界？
个人认为，应该算是一种最高境界。但诗歌趋向最高境界的途径，还有其它。而禅意，只是其中的一种。
8、禅对诗歌是不是一种不易发觉的更高意识的桎梏？
个人认为，凡事刻意为之，则往往演化为桎梏！如果顺其自然，自然流露，则浑若天成，又谈何桎梏之感？
当然，每一个诗写者，都有自己特有的思维定势，严重地就成了思维模式。
而诗人一旦有了自己的思维模式，其诗写便会自觉不自觉地呈现出更高意识的桎梏。如果一个人，把用来修身养性的“禅”，修炼成某种模式，那么，“桎梏”说，一点也不夸张。
9、禅是修身的哲学，诗歌是精华的文学，怎样让充满禅意的诗歌更是诗歌而不是禅？
你说的不错，禅是修身的哲学，诗歌是精华的文学。
至于，怎样让充满禅意的诗歌更是诗歌而不是禅？这个问题，就象哲学代替不了诗歌，哲学家代替不了诗人一样。如果一个哲学家要写诗，而不是哲学论著，那么，他的诗歌很有可能，比一般人的诗歌，更容易充满哲思。即使如此，仍然可以肯定，他写的是诗，而不是哲学论著。
其实，自古至今，既是佛教徒，又是诗人的情形大有人在。
而集大成者，当推唐朝的王维，生前以“诗佛”著称。
他的禅诗，经典很多，俯首可拾。
如：《山居秋暝》
空山新雨后，天气晚来秋。明月松间照，清泉石上流。
竹喧归浣女，莲动下渔舟。随意春芳歇，王孙自可留。
这首诗表现上的主要特点是以动写静，所有的意象都表现“空山”是如何的超离尘嚣。所以一幅清新生动的山中晚景，反照出一个“空”字。《山居秋暝》中的“空山”显然不是空无所有的山，而是心灵的感受。这种感受显示出内心的空寂清静。
再如，他的《辋川集》中，也时时有这样的绝句。
木末芙蓉花，山中发红萼。涧户寂无人，纷纷开且落。
人闲桂花落，夜静春山空。月初惊山鸟，时鸣春涧中。
在这里，动乃静，静乃动；实却虚，色即空。本体是超越他们的，他们合为一体。这便是在“动”中得到“静”，在实景中得到虚景，在纷繁现象中获得本体，在瞬间的直感中得到永恒。花开花落，鸟鸣春涧，然而就在这对自然的片刻顿悟中，你却感到了不朽的存在。
甘肃诗人凭栏的两个问题：
1、请问，好的诗歌总是内容和形式的统一。你的诗歌取自生活，浑然天成。那么，你在处理诗歌材料时，除了内容，在诗歌的外在形式上你有什么追求呢?
内容决定形式！这是我历来所遵循的：））
但是形式还有新颖与陈旧之分，合体不合体之别。
具体到我的诗写，我的处理是，合体是前提，然后讲究形式的新颖与否。
当然，也有例外，极少的时候，你会被脑子突然涌现出的一种非常新颖，非常奇妙的形式所打动，从而成诗。譬如，我的《内心的静》，就是这样的例子。
《内心的静》
滴答
滴答
滴答
滴
答
2、你为什么写诗歌而不写其它体裁？坚持写诗的初衷是什么？
对你影响深、你最喜欢的诗人有哪些？举两三家，说说理由。
我之所以写诗，不写其它体裁，原因有三：懒，是其一；才智不够是其二；时间限制是其三。
先说懒。
我的性格是比较洒脱、爽利的那种，不喜欢拖泥带水，所以，很不喜欢散文这种体裁形式。抻得难受：（
而写小说，不但需要才智，而且需要时间与体力。目前，还不想涉及。以后，有可能写，看情况去：）
至于戏剧什么的，离我所能，似乎更远了些，目前还没想到触及，呵~
坚持写诗的初衷，当然是喜欢，呵呵。
喜欢诗歌语言的那种幻美感，喜欢在刀尖上舞蹈的那种疼痛感，尤其是短诗的写作。喜欢读写诗歌的过程中，诗歌对于心灵的净化与提升作用。
这样说吧，我一直认为，热爱诗歌，坚持诗歌写作，是抗拒庸俗的最好方式。
仅此一点，我就会初衷不改，并愿意做一个名副其实的诗人！
最后一个问题，我在飞骏的第七个问题里，已有回答。在此，不再赘述。
至于理由，我喜欢苏轼诗词文的豪放与婉约并重，还有他身上的禅意，他身上的真挚与深情……
苏大诗人身上儒释道兼有，从而形成了我心目中，中国男人的一种典范。
喜欢顾城，主要是欣赏他身上的灵性。顾绝对是一个天才诗人！
而阿米亥，思想之深刻，诗意之奇崛，构思之巧妙，一次次给我惊奇！
史蒂文斯是我心目中，惟一一个，让人百读不厌的诗人，这可能就是他的魅力之所在吧：））
湖北著名青年诗人墨人钢的两个问题：
1、除了短诗，目前有没有写长诗的计划？
在写作上，我这个人比较随意，基本上属于随性而写，目前，还没有写作长诗的计划。
不过，如果能调动起情绪，有了一定的内存，写长诗的可能性也不是没有。
2、可能与我是一个古典爱好者有关，百年新诗，对于女诗人，我都比较轻视。但是你的诗歌的确让我眼睛一亮。对于中外的古诗，你最喜欢哪些？
中国的古诗，我喜欢的很多，苏轼的，李白的，王维的，李清照的，辛弃疾的，不太喜欢杜甫，太沉了，让人有点受不了：（
外国的古诗，喜欢萨福的。
福建诗人阿秀的问题：
我只想问问兰雪老师，你对自己从事的老师职业感到满意吗，如果可以重新选择，你会选择什么职业作为自己的谋生手段？
对于我的教师职业，基本满意。
如果重新选择，我可能不会继续选择这个职业。
至于再选择什么职业作为自己谋生的手段，我觉得把职业与事业结合起来，是理想社会的一种标志。
论坛斑竹林别的问题：
你的诗歌不绕着走很远的路，能够直抵，我喜欢这样的叙述，好看。上面的几首诗我觉得好，我想问你，这样的诗都是现实里的真实吧，所以写起来是一蹴而就的，没有太多的修改？你觉得好诗歌是否都是现实的提炼，不是想出来的？
好诗歌，的确是在现实的基础上提炼出来的，但并不是所有的好诗歌都是：）
自古至今，好诗歌的途径，不外乎两条：现实主义的，和浪漫主义的。现实主义最有代表性的诗人是杜甫，而浪漫主义最有代表性的诗人，则是李白。现实主义诗歌，重在对现实的发现与提炼；而浪漫主义诗歌，重在抒情与想象。这两种手法，都出过数以万计的杰作。并且，不论是现实主义诗人，还是浪漫主义诗人，他们并不是纯粹地写这种，或者那种。许多时候，他们都是两者，甚至多者兼之，只不过，更偏重，或者说，更擅长那种手法罢了：）
至于，后来的现代主义，后现代主义，魔幻现实主义等等提法，在我看来都是这两种创作方向和手法的发展与变形而已：）
五、诗友的部分回帖：
1、主持人温经天：
（1）去伪存真，这是兰雪诗歌的另一个最明显的特色，诗歌剥去人为的矫饰和扭捏，把真实的都直陈出来，不虚浮地赞颂，不故作天真地撒娇，人的本真性，在坦荡的语言里彰显。我一直相信，能从诗歌里看到可触摸到的真实，那写作者一定在真实地生活和有良心地俯仰在天地间。
----在她的这些诗歌中确实能深切体会到这点。非常干净的文本，每个字都功效甚多。所谓：短诗就是 用最少的字，讲最多的事。学习！
（2）呵呵，谢谢兰雪的解答。回答的很完美！ 有人生的体验也有王维的佐证，当是精雅的诗论呢！！尤其赞同的是“诗歌趋向最高境界的途径，还有其它。而禅意，只是其中的一种”这样洞悉而冷静的认知。
2、福建诗人阿秀：
我也喜欢短诗，兰雪老师的诗歌，很符合我个人口味，短小精致，不矫情，看似随意，但韵味足，力量在其中，近来在拜读兰雪老师的诗集，受益匪浅，很受启发！
我在想，现实生活中的兰雪老师，一定是一个办事果断，精明利落的人。也一定是一个称职的深受学生喜欢的好老师。
3、诗人夜来：兰雪的诗歌很棒,友情支持~
4、湖北著名青年诗人墨人钢：非常好！支持！
我早说过，兰雪是中国目前最优秀的女诗人！
5、安徽诗人那勺：
一位安静的写作者
一位非常有实力的女诗人
一位有自己独特语言体系的个性诗人
我非常喜欢
支持一把
6、斑竹炉子：第一次读到兰雪的好诗。精美而有人性的高度。其禅性之诗，更值得研究。
7、甘肃诗人凭栏：
喜欢兰雪的诗歌是因为弥散于其中的生活味，生命味。总是贴着血肉潜行，却抵达了空灵厚重的境地。常常在日常的细节化的描摹里，抒发出她藏于心底的爱与痛，揭示出人心中的真善美来，用真情打动人。看似走得很低很平常，但每每扬起，给人一份感动，一份抚慰。《劝戒》一首，与其说这是人和善的关系莫如说这是人对美的祈求。在距离所带来的美与痛中，人的执着和美的不可企及之间的矛盾愈加刻骨铭心。这是圣母的赞歌。这是对人的悲悯！凄丽沉重，端庄澄静，永不言弃，至真至美！
兰雪是有佛心，慧眼和匠心的诗人。值得学习。
8、羽卒文：
一口气读完，顿觉收获不小。谢谢飞骏！谢谢兰雪！
短诗都很精美，令人一读就懂，能引发暇想，提高思绪；随笔言简意深，条条可以引航。我一定要好好学习。
问好兰雪！问好飞骏！
9、北京女诗人紫穗穗：简单，纯粹，坚定。
10、论坛斑竹古石：
十分喜欢这样的短打，短诗从某种意义上讲比长诗难写。兰雪老师在短诗的写作上已经达到纯熟的境界。学习！
细读兰雪老师的诗和答，深感：兰雪老师是个功底深厚的女诗人。学习！
11、贵州女诗人钟硕：兰雪的诗，化繁为简，朴素又灵动。是自己对生活的观察，收敛，内力大。
12、主持人李飞骏：
再读一遍，兰雪的答问确实不让人失望。
本期研讨比较成功，借奥运之际，小小庆祝一下。
|
|
